James U's comment on FPI. All Comments

James U
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有些人认为新的大股东豪派80分股息,是在掏空公司。这个观点我不认同。
FPI没有负债,净现金RM438 million, 每股的净现金是RM1.71。现在每股一次性派80分,占净现金的47%,派完后还剩下现金RM233 million。如果这就是是淘空公司,为何不派更多现金?
最重要的是,剩下的RM233 million净现金是否可以支持公司度过这个行业低谷。我认为是可以的。
首先,这个业务的资本开支或CAPEX很少,过去几年,每年只是几百万。即使我们假设,未来购买机械,扩充厂房等等,每年需要1千万,派完特别息后所剩下的2.33亿还是足够应付23年的资本开支!
第二,你可能会问,其他的开支怎么办?没钱如何出粮给员工?可是这方面的开支也是可控的。2024全年的Employee Benefit也只是1.14亿。也就是说,即使接下来完全没有生意,派完息后的2.33亿现金也够出粮超过2年!何况生意归零几乎不可能。如果生意大幅度下滑,首先就会砍掉一部分员工,薪金开支会减少。
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James U
第三,何况没有迹象显示公司入不敷出,需要用到剩下的现金。虽然过去一年的业绩很差,revenue腰斩,但是現金流还是不错的。过去两季的operating cash flow 已经转正,而过去12个月的operating cash flow 加起来是正数4千万。大概率未来不需要动用到剩下的2.33亿净现金。
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James U
第四、新的大股东是现任台湾籍MD Mr. Shih。他原本只有约3%股权,买下Wistron 股权后他增持至20多 percent。Mr. Shih 在1986年创立FPI,从1989年成为MD。为了短期利益,掏空自己花了大半生心血的公司?虽然我不认得他,但我觉得不合常理。再说,公司其他管理层也有持股,或长期工作,即使Mr Shih 不为其他股东设想,至少也不会对不起跟随自己打拼多年的同僚吧?
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James U
第五、如果派息80分是淘空公司,这也是公平地按比例来淘空。每100元,Mr Shih 只能拿二十多,其他的7-8成分给其他股东。再说,如果公司倒了,最大的受害人还是Mr Shih本身,因为他持股最多。再说,如果大股东真的要掏空,就不会以特别息方式派发,而是通过关联交易或其他更隐晦的方式将利益100%占为己有,小股东分文不获,这种例子有太多了。
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James U
写了这些,不是说我认为现在RM2的FPI值得买。反之我认为未来几个季度、甚至未来几年、可能充满挑战。但是以基于过去的经验,大概率这家公司会找到新的出路、新的生意,倒闭几乎不可能。我只是想说几句公道话。
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Augustine Cheng
掏空公司站不住脚,但是现金少了,股价起了,前景不明,是否还值得关注?这个才是我自己关注的重点。
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James U
一家公司如果保留过多的现金,也就是lazy balance sheet,是在损害股东利益,这恰恰是一般大马上市公司的通病。大股东将上市公司当作是自己的私人储蓄户口,有需要时才指使公司派息。过多的现金摆在银行收3%利息,相对于比如是10%的cost of equity,股东每年损失的机会成本高达7%。
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James U
其实FPI过去也犯这个毛病,不然也不会累计4亿多的净现金。所以这次派出80分是绝对正确。而且如果未来业务稳定了,应该再派出更多才对。
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James U
当公司的现金过剩时,更多的现金是不会进一步提高公司的安全系数,所以再多的现金也不会提高股价,因为市场知道现金已被锁在低回报的银行里。这也解释当公司将这些过剩现金发给股东时,市场马上调高股价。比如现在的股价是RM2,市场对公司的估值其实是RM2 - RM0.8 = RM1.2。派息后剩下的2亿多现金是不考虑在估值里,除非公司将来再将一部分派出去。
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James U
回到你的问题,是否值得关注?这是一家规模不大的代工公司。行业竞争。不属于增长股。我认为过去吸引投资者是它逐步提高的派息。过去7-8年派息率也达50%-70%(虽然我认为应该更高)
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James U
这种公司的估值不会太高。如果未来业务平稳,派息政策不变,以PE来衡量,我认为7倍以下是便宜,10倍以上便太贵。
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James U
以今天RM2的股价,除息后是RM1.2。如果用8倍PE来估,每股(核心)盈利要做到15sen才达标。未来是否可以做到,我说不准,留给大家自己去算。
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James U
另一个估值法是用dividend yield。如果盈利15sen,假设派息率是50%,即每股派息7.5sen,dividend yield = 7.5/120 = 6.3%;如果派息率是70%,dividend yield = 10.5/120 = 8.8%。即使没有成长空间,6% - 9%的dividend yield 算相当高了,如果可以做到,股价有上调空间,直到dividend yield 降至5% - 6%区域。
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James U
前提是每股盈利可以做到15分,而且过去50% - 70% 的dividend payout ratio 保持不变。这个要留给大家自己判断。
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James U
那些认为公司应该紧抱大量现金,摆在银行收3%利息,我建议你细读The Edge Tan Sri 童贵旺的文章。这篇文章恰好发表于FPI 宣布派特别息的前一个星期。当时FPI作为一家净现金大于市值的公司,也是榜上有名。https://theedgemalaysia.com/node/781016宣布派特别息的前一个星期。当时FPI作为一家净现金大于市值的公司,也是榜上有名。https://theedgemalaysia.com/node/781016
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James U
以下取至童贵旺文章里的金句:“When a company’s EV is negative, this means it has more cash than it would cost to buy all its outstanding shares and pay off all its debts. Put another way, one could acquire the company for less than its cash holdings. At face value, this looks like a clear arbitrage opportunity. But we know that markets are efficient and therefore, rarely misprice. Indeed, when something looks too good to be true, it often is. ”
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James U
“There also appears little interest in maximising shareholder value or returning excess cash to ALL shareholders. We suspect a few major shareholders are probably looking at privatising the company instead.” 童先生的看法与我一样。Excess cash 就应该归还给股东,这才是 maximising shareholder value
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James U
童先生也以美股为例。一般上美国上市公司更注重股东回报,这种紧抱现金不用的陋习较少见。美国股市的回报率大家是有目共睹的。“In our analysis of America’s capital markets, the results confirm our belief that in developed markets, companies with deadweight/idle cash very rarely exist in the -EV realm. ”
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Augustine Cheng
你分析了这么多也对也不对。真实情况就是founder花了钱吃下winstron的股票,现在通过派发股息cashback给自己而已,接近免费拿到winstron股权,这才是真正原因。
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James U
你说的没错。为什么Wistron不这么做?也许他们作为大公司,看不上那点小钱,迅速转移业务重心,脱售非核心业务,才是他们股东所重视的,所以制造了机会给founder。
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James U
在这件事中,founder作为管理层,巧妙的是他也扮演了activist investor的角色。作为activist investor,将不需要的现金派回给股东,符合股东包括他自己最大的利益。但是作为管理层,他选择保留2.33亿的现金,保证公司有足够资金度过行业低潮。我认为这是一个适当的平衡。所以我认为虽然未来的一段时间里,业绩暂时看不清楚,但公司的balance sheet 是非常强大的。
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James U
而作为小股东,我们有幸跟上了activist investor 的班车,而且还成功到站。
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James U
至于除净后,假设派出RM0.8后,剩余股价1.2,未来是否还有戏,就要看管理层的能力和诚信了。现在管理层,包括其他员工有持股,应该是好事。大家的利益比较一致。
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路人
意思是wistron是不会计较的公司,11年前以0.80从创始人手中买下股份做生意,那时候公司现金1亿,其中拿了每股1.40的股息,把生意做到到现在现金4亿,还没来得及要分股息就赶快把股份1.14卖回给创始人,然后创始人把公司部分现金以每股0.80分给自己好让自己变成0.34就买下那些股份加公司剩下的现金加现在股价1.20。
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James U
我并不了解Wistron。问了AI,解释是他们在转型: Taiwanese firm Wistron is strategically shifting its market focus towards high-growth, high-margin enterprise segments, particularly Artificial Intelligence (AI) and high-performance computing (HPC) servers, while diversifying its manufacturing base away from China due to geopolitical factors and operational challenges. This strategic redirection involves a deliberate exit from certain consumer electronics operations, including the sale of its full stake in Formosa Prosonic Industries (FPI) in Malaysia and the sale of its iPhone manufacturing business in India to the Tata Group. Wistron had also sold two China subsidiaries to mainland rival Luxshare in 2020.
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James U
如果Wistron 要赶上AI列车,就不得不快。有那么多旧业务要脱手,不可以为了一点小钱斤斤计较,不然再拖一年半载或许AI的大势已去。之前Wistron在公开市场上抛售,证明它很急。或许Wistron负责卖盘的人需要尽快向老板交差。纯猜测罢了。如果有更合理的解释请分享。
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James U
看看Wistron的股价。过去3个月涨了3成,市值多了一千亿台币,也许是除笨有精!
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路人
急用钱公司那么多现金发一发就有了,好过现在跟免费送股票有什么分别?如果这点都不会算还做什么生意?应该有我们不知道的事。。。
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James U
不明白。如果你指的是Wistron,不清楚它是否急用钱,但如果决定转换至AI赛道,越果断越快当然越好,市价增加一千亿台币也许就是市场对它投信任票。市值高了,融资等等都更容易。我的猜测罢了,没有跟这家公司。
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James U
但如果说的是FPI,它并不急用钱,反之现金太多了
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路人
静观其变,很多事还没需要时间证明。
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Jaredgwee
你看下notice 人家有内幕消息的 1.4左手买315lots 2.0x右手高点卖315lots
里面高层他收消息天线比你长,都要做好规避风险
你贪人家股息,他要的是你的本金
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James U
谢谢你的提示。(也许)消息走漏,内部员工赚快钱,这的确是许多马股的通病。
其实早在11月20日当天,股价在特别息公布的前夕也急升。更早之前9月17日的公告前夕股价也有异动。这说明FPI内部保密功夫做得不好。这方面董事是有责任的。
但是是否有证据显示,背后是有组织地事前大规模进货,然后透过宣布派高息来抬高股价从而出货,以赚取后来者的本金?
也许我的认知不足,至少我没有看到这个现象。根据交易数据,在11月20日之前的20个交易日,总成交量也只不过是600万股左右,只占总股数259 million 的2%左右罢了,这种操作如何能赚大钱?而大股东本身没有抛售,又如何通过股息的操作来割散户韭菜?所以我认为只是消息走漏,被部分员工利用,而不是操纵股价。
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James U
借此我想再说一说,我最初留言的本意是从股东立场,我认为公司将多余的现金派回给股东,是绝对正确的做法。
过多的现金只会摧毁股东价值。一般公司的Cost of Equity 10%, 现金回报3%,每年损失7%。何况FPI作为被动的小企业,cost of equity 也许高达12%-13%(所以我只给它7至10倍PE),现金的机会成本每年高达 13% - 3% = 10%!
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James U
至于值不值的买入,我没有任何建议。
我只是分享我个人的估值方法。
在9月17日公布公司创办人也是现任MD买下Wistron 的股权后,代表management buy out,公司控制权的不确定性已被排除。
接下来2个月的股价徘徊1.4 – 1.7之间,如以8倍PE来计算2026年的盈利,未来每股核心盈利应该达到18-21分才合理,或每年净利达47-54 million。做得到吗?我不知道。不过当时我已认为值博率可以了,完全没有考虑特别息的事,毕竟那是可遇不可求的事。
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James U
在11月20日公布80分特别息后,股价升到大约RM2。市场是往前看的,现在市场的反应已经不是特别息了,而是认为公司值得RM2 – RM0.8 = RM1.2。也就是目前市场预期在12月24日除净后,股价大约是RM1.2。
再以8倍PE来算,这个价钱代表对2026年的每股核心盈利要求是每股15分,或2026全年39million,或每季平均9-10million。做得到吗?我也不知道。我只是觉得值博率比前两个月更高了一点点。
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James U
当然我以上的简单算法完全不考虑公司剩余的大量现金价值。如果要精准一点,可以将多余的现金打折。但我只会给多出的现金打一个2至3折的估值。也就是说,派出的80分,在估值上值得大约20分。这也与目前大约RM2的股价吻合 -- 宣布派息前的股价是RM1.4,也就是RM1.2 + RM0.2。那代表80分现金的RM0.2估值,在确定派出后, fully valued 至RM0.8,所以股价是RM1.2 + RM0.8 = RM2。
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James U
当然,你也可以说这些现金至少值得8折,也就是说目前市场的估值是错的。如果你的观点是对,那么即将派出的80分,在估值上值得80分 * 80% = 64分。考虑到公布特别息前的股价是1.4,如果没有重大事件,那么12月24日除净后股价应该回跌到RM1.4 – RM0.64 = RM0.76 左右吧?
这个月尾的股价是在1.2左右,还是只得7-8毛钱,我们到时再看吧。
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James U
如果合理股价 = NTA, 为何过去18个月内NTA在RM2左右,股价却摇摆于RM1.2至RM3之间?放眼其他股票,如何解释另一家台湾人管理的出口生产商Uchitec,NTA只有39分,股价却在RM3以上?又如何解释美股McDonalds的NTA为负3美元?依NTA计算,MCD的股价岂不是应该是负数而不是300美元?!
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Augustine Cheng
为什么你要针对fpi的现金做折扣计算?现金就是真金白银,难道也会depreciate吗?它们不是机器啊。亦或是你觉得他们的现金数额不可信,好像以前的红筹股一样?我还真是第一次看到有人为公司现金做折扣计算的。
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James U
是cost of equity (COE)的概念。
投资者期望公司每年有12%-13%的回报(FPI的COE比大市高)。但公司的巨额现金只能仅仅以每年约3%的复利成长,年复一年,每年都在丧失机会成本。
如果fully value这笔现金,就会高估了股价。
这也解释为何马股里有很多市值低于净现金的公司了。如果市场fully value 他们的现金,这种情况不会出现。
难道这是市场的错价吗?如果是,那投资岂不简单?买入所有市值低于净现金的股票便是!
可是当你仔细研究这些公司过去3年、5年、甚至10年的总回报,你就会知道这个方法行不通;就会了解为何市场对他们的现金有deep discount!
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Augustine Cheng
我很欣赏你对于基本面分析的深度理解,但是我觉得这种方法过于精算了,我会算ROE PB PE 之类但是也止步于此,我觉得再深入多一点的东西不适合量化,应该是qualitative analysis会更准确。
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James U
两者并重,一起用。用那一套估值模式、用什么假设,需要靠对行业、公司与管理层的的判断,没有标准答案,只求一个大约的估值范围。反过来说,好的 story telling 需要有估值来支撑,不然心理没底,买了也不知到何时下车。
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James U
Qualitative analysis 要深入不容易,除非已是行业中人。老实说我对FPI也不太了解,持股不多。而且我一般避开成长股,比较专注于业绩能见度高的成熟型公司,即使对行业前景不了解,也有大量的历史轨迹及同行可以参考。而成熟公司的派息率比较高,派息高本身就提供了稳定性。
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James U
潜在ESOS股票不只436万,而是13.865m,占9月末总股数256.3m的5.4%。
其实有认真读annoucement的都应该知道,就在9月17日宣布现任MD以RM1.14买入Wistron股票时,公司同时也宣布以同样价钱RM1.14发了13.865m ESOS。当中1.2m发给董事,剩余的93%给其他员工。
往坏的方面看,我们可以说员工 “占了股东便宜“。
但从好的方面看,它代表员工有机会享有MD的买入价入股公司。这在行业进入低潮时会有稳定人心的效果,我认为对长期股东来说是好事而非坏事。毕竟ESOS也常见于其它公司,比如之前我提到的同是台湾人管理的Uchitec,或是RCE Capital, Gamuda 等等。
但是,无论是好还是坏,这个ESOS不应该是新鲜事,毕竟在9月17日已经宣布了。
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James U
FPI的上一个ESOS是2021年开始,为期5年。但定价于RM2.55,如今已无意义。
翻查记录,所以今年5月的股东大会,当Wistron还是大股东时,通过resolution 允许公司发新的ESOS,限于不超过10%股数。
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James U
我之前的计算是不考虑ESOS的摊薄效应的,毕竟只是几个百分点的差别,没必要算得精确。借此机会,我再算了一下。
ESOS fully exercised 之后,diluted shares outstanding = 256.274 m + 13.865m = 270.139m (我不考虑之前2.55定价的ESOS)
每股盈利摊薄5.4%,但exercise ESOS 后公司得到的现金 = RM1.14 * 13.865m = RM15.806m
至3Q25的净现金是RM437.689m。派出特别息80分后,剩下净现金 = RM437.689m (9月底的净现金) + RM15.806m (ESOS收到的现金) – 270.139 * RM0.8 (派特别息的金额) = RM237.384m
也就是除净后,每股剩余净现金将是 RM237.384m/ 270.139m = 88sen。
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James U
如果除净后,股价真的跌到9毛钱,也就是说接近每股净现金88分,那FPI股价有可能重演市值低于净现金了。
如果除净后股价是9毛钱,那除净前的股价应该是9毛 + 8毛股息 = RM1.7。
可能吗?当然不排除部分员工为了快钱,不满足于80分特别息,而急急卖股,在除净前制造几百万股的卖压。
如果这样的确很难看,也许老板会出来买一些以示支持吧?
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James U
接下来几个星期,股价会跌到RM1.7吗?我不知道。如果发生,对短线投机者或许是打击,但是对长线投资者可能是另一个机会。
如果除净后股价是9毛,以8倍2026年的盈利计算,每股核心盈利要求将是RM0.9/8 = 11.25分。每个季度还不到3分。
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James U
过去几年,FPI每年的每股核心盈利(core EPS)可是高达3毛多。即使在4Q24开始进入低潮后,过去4个季度的每股核心盈利还保持在16分:
4Q24 = 2.64分
1Q25 = 4.97分
2Q25 = 2.61分
3Q25 = 5.90分
只要业务没有近一步恶化,明年的核心EPS持平在16分,現今的RM2股价(即除净后RM1.2)代表PE只有RM1.2/ RM0.16 = 7.5倍。如果股价跌到RM1.7(除淨后RM0.9),那PE倍数更是低达 RM0.9/ RM0.16 = 5.6倍!
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Ng Wai Chong
派息后,他还有大概0.9 cash/share
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